对话：落实国家战略，构建产业生态 | 中关村大数据产业联盟2018数博会实录

【主持人时建中】：大数据国家战略发布至今，您认为有哪些影响？包括对政、产、学、研、用各个方面的影响。

【赵福君】：我们生活在一个数据海洋世界中，这些数据的采集如果用到好的方面，对社会的发展，对经济的发展非常好，如果用到骗子身上，可能今天互联网金融产生不良的事件，就不太好了。所以数据的确权、数据的使用需要国家立法和规范。我们所有的行业都需要遵循这个数据立法的规则。

【冯嵱】：数据的来源是多元化的，有一些个人数据、公共数据等等，数据这么多，需要一个规则。所以我们面临的最大问题就是这个数据究竟属于谁、怎么使用、怎么定价，边界在哪。所以需要政府在数据的保护交易当中提供主导的作用。大数据发布之后，对数据产业的发展，对国民经济的促进作用是迈了一大步，但是还没有走全，所以后面还有很多工作要做。

【支宝才】：我们从“产”和“用”来谈一下对我们的影响：第一、大数据战略之后，我们感觉到产业发展速度是加快了。第二、大数据战略给服务提供商在战略方向确定上有很大的帮助。

【蔡玲】：东网和东北大学还是有一些联合培养研究生的，今年30个学生要报专业，有三个方向：云计算、大数据、超融合，结果30个学生里面27个要选大数据。我们问为什么要选大数据？他们不知道。大数据产业这种狂热也显示这个产业还是在初期的，大数据产业我认为要引爆，还是需要完成一些初级的小生态的出现，才能引爆这个产业。

【曾途】：大数据很核心是在传统基础设施，IT基础设施上要充分运用好数据去解决各个行业的痛点，痛点的解决就是用了这个方法比过去更加精准、更加有效。在政产学用中，要对重点的几个深刻问题有了深刻的理解，然后转化成需求，并且能够用数据去提升解决痛点的决策效率，就构成了根本性的框架。

只有把核心技术掌握了，才能够在中国大数据产业中实现自主可控，才能够和美国进行未来市场的PK。因为Facebook剑桥分析公司的事件，我们发现大数据已经不是一个游戏，而是在国际竞争当中成为一种很有利的工具。

【程宏亮】：一路走来，我们特别想看到的是国家大的政策在哪里，否则的话，我们真的觉得没有方向。我们也感觉到这次国家出来政策之后，对我们的帮助非常大。

第一、从用来讲，企业更实际了。不像在前两年投钱很盲目，只要和大数据沾边的，用户就同意了，用户就愿意去做。现在相对来讲，更愿意往效益或者减少成本上去出发；

第二、在研究方面，在发现大数据价值的时候，对于算法的要求、速度的要求，各方面要求非常苛刻。所以对于大数据产业来讲，大数据的芯片也就是算法。做大数据平台时，对算法的要求，安全自主可控，非常关键。

在学方面，我们和西南交大联合，去年第一次招了数据执行官的硕士班，除了有老师以外，还有企业家、用户来给学生培训，一起来打造一个立体的大数据培训，这是大数据政策落实以后，对于产学研各方面的理解。

【莫倩】：说到落实国家战略，其实有个伟人说过，一个是枪杆子，一个是笔杆子。我再补充一句钱袋子。枪杆子是政府大数据、笔杆子是文化大数据，钱袋子是行业大数据。包括数据流、资金流、情感流。要安全、自主、可控，永远要做好枪杆子、笔杆子、钱袋子。

【主持人时建中】：第二个问题，国家战略给了大数据产业发展哪些直接利好呢？如何建立国家大数据战略来发展我们的企业。这个问题就是怎么落实国家大战略当中实现企业的壮大

【赵福军】：国家战略下来以后，各个行业都需要用数据来说话。这几年也是跟着新技术的革命。

数据带来客户的联系，通过这些数据的分析，发现企业对自身产生的数据和社会上跟它相关联的数据重视，我们发现数据的黏性在提升。

企业生态需要数据为行业、为企业赋能，我相信大家应该关注为企业、行业离客户、行业距离最近的大数据企业。

【冯嵱】：我们很大一块业务是做智慧城市，所以具体的应用有两个感受：第一、我们觉得城市是数据最大的载体。数据无外乎几个数据，人与人直接交互的数据；第二类是人与物或者物与物直接交互的数据；第三类还有时空数据，地形、地貌、建筑物。还有一些是人与社会组织之间的公共数据，比如说各种经济数据、统计类的数据。

第二、数据同时能够为城市治理提供实实在在的服务。最近的几个国家战略，去杠杆、控制金融风险、绿色中国、精准扶贫，这里面真正起作用的都要靠数据，整个的大数据应用在惠民、利民当中都有它的作用。

所以随着国家大数据战略的发布以后，不管是企业还是个人，对数据的重视越来越高。一方面对于从业者来讲有越来越大的机会，我们的业务机会越来越多了。同时数据的应用对整个社会的发展，和人民的幸福确实能够起实实在在的作用，是能够看到的。

【支宝才】：谈到利好，第一个利好从人才，或者智力资本方面让我们感到非常大的利好。

第二，从智力资本方面，从大学和科研机构来讲，包括一些合作伙伴，他们非常重视大数据的投入，这方面，不仅对社会有价值，对企业发展也非常有价值。

第二个利好是产业环境，健康、持续、快速发展，三个词一个都不能少。我们也预期到这个市场不会发生像互联网金融一样，先乱象发展，再治理，再收缩的状态，所以这个是最大的利好。当然最大的利好对大数据战略，对资本市场的利好还是很重要的。

【蔡玲】：我感触最深的利好就是降低了共识的成本。第一，我们面对客户的时候，不会再普及基础知识；

第二、在产业生态聚集方面，合作伙伴在小生态构建上大家都是有共识的，所以在推动起来会比较容易，对大数据产业发展我认为是非常有帮助的。

【曾途】：国家把战略明确之后，给微观的企业主体带来的收益是巨大的。

第一，营销过程中、服务过程当中购买大数据决策服务的案例多了，大家明白大数据是一个什么样的商业模式，购买服务的模式或者一个新的模式也出现了。

我们自己也设了博士流动站，这种技术资产形成智力资产的时候，你的科技在转化，从而促使了这个生态发生了重大的变化。

所以国家的政策看起来是宏观的，但是政策导向是让我们作为大数据的技术和服务提供企业渗透到了全产业链，而形成单一产业链和全产业链的过程中，赢得了人才、赢得了资本、赢得了科技转化。

【程宏亮】：从去年开始国家开始提出工业互联网发展，很多政府和龙头行业企业都希望跟我们做一些深度融合，赶快去做某个产业或者是某个产品工业互联网的链条。

第二，过去企业在这个上面很难买单的，现在有很多政府愿意用代金券的模式给美林买单，然后发给企业，通过这个过程不断学习、不断积累，很快会形成非常大的产业数据库来为产业服务。

第三、过去单纬的数据在做工业大数据的时候很简单，对于外面安全性的问题也没有显现出来，如果把财务、营销、研发、售后连起来的时候，对于数据的安全性要求是非常高的。这时候，我们企业打造的自主开发的大数据平台在去年年底到今年5月份，开始在市场上大受欢迎，因为过去很多的平台都是用开源去做的，我们这套算法都是从核心底层开始封装的。这三件事情对我们是最大的好处。

【莫倩】：大数据成为国家战略之后，从网智天元创业企业的角度有三大利好。第一、政策支持；第二、需求扩大；第三、资本青睐。

在政策支持上，去年拿到发改委大数据重大工程，还拿了文化部新媒体大数据平台政府的资助。在需求方面，就是金融、文化领域需求很大，网智天元作为创业公司原来根本迈不进银行大门的，在需求扩张的情况下，两年时间银行客户已经超过60余家；第三、资本青睐，相信这里很多大数据公司都是被资本所追捧的。

【主持人时建中】：您对大数据产业生态的理解，大数据产业生态在大数据产业发展中的作用。

【赵福军】：大数据产业生态离不开政府的政策，也离不开实体经济，也离不开大数据产业。大数据整个生态产业链来说，我觉得大数据技术性的公司，做算法的，有提供大数据数据源的，以及有场景大数据公司，都应该有参与到大数据产业生态里。

【冯嵱】：大数据是政产学研用，全民齐上阵，确实是这样。不管从来源来讲、从处理过程来讲、受益者来讲，都是多元化的。然后一个行业、任何一个部门都没法单独完成大数据的事儿。大数据就是大到单一的决策部门来处理。

【支宝才】：TalkingData战略核心之一就是去打造大数据产业生态，我认为有三点：

第一、大数据生态开放共享是核心，未来真正能够在生态中获得收益的企业，应该是参与到开放共享里面去的，这个里面在产业链的某一个环节或者一个小型的企业可能更多。

第二、大数据产业生态需要比较健全的数据治理和数据安全环境来支撑。

第三、数据如果脱离了应用，脱离了场景实际上是没有价值的。过去很多企业很喜欢收集数据，实际上这样只会带来成本。因为数据没有直接价值，只有跟应用、场景结合起来才有价值。

【蔡玲】：我认为大数据产业的蓬勃发展的驱动就是场景驱动，场景驱动归根到底还是一个科学决策的过程，也就是说是提升效率、降低成本、控制风险三个点。如果要做到系统的，真正给客户带来价值，用数据创造价值来说，肯定是有多方面的数据和复杂的多元异构的数据整体整合，这个至少是小生态的构建。包括从底层到上面的一层层搭起来的过程。

我最后想谈一个观点，整个国家战略发布了，对于我们的共识成本是有很大的价值的，如何去架构它的的所有权、使用权的问题，这个是推进生态快速发展的关键点。

【曾途】：首先看我们赵国栋秘书长的《数字生态论》。仔细去看这本书非常深刻，从数字生态论，90年代的时候，霍尔·夏佩洛、卡尔·瓦里埃提出了信息网络经济，最著名的书是《信息数据规则》，我们打造这个生态就是能够边际收益递增的，从数据的轨迹、治理、应用场景、数据技术都有边际收益递增的企业形成生态，在不同场景和领域下打造核心竞争力，从而实现整体生态的固定成本，在边际成本递减技术上实现整个成本下降，从而实现整个生态的边际收益递增，形成规模经济，形成正反馈。这是落实国家战略，基于数字化时代产品的核心要点。所以我们肯定希望能够参与到生态结构当中，成为某个断面当中边际收益递增，从而实现整个大数据的蓬勃崛起。

【程宏亮】：关于生态，首先看生态的目的是什么，就像过去捕鱼还是钓鱼，还是用渔网去捞鱼。生态核心的建立就是要用网去打鱼。工业互联网实际上就是构建生态，因为工业互联网跟各方面购物的互联网是一样的，核心是把用户端使用的数据反馈到未来的设计、制造、装备、运营过程，这是工业互联网的核心，在核心过程中也是打造生态。做工业大数据，工业大数据相当于一个柱子，这个柱子打多深，意味着生态能打多高。数据打得深，相当于出营养的管子有多少，也能够构建给企业赋能，所以生态未来一定是企业弯道超车的机会。

【莫倩】：请允许我用这个机会为大家介绍大数据三角生态理论，第一个角是数据流，就是大数据；第二、资金流，就是资金的流转；第三、情感流，就是文化和文明意识的繁衍。老祖先有一句话，叫“道生一”，一是数据流，一生二，二是金融流，二是三，三是情感流，三生万物，万物构建大数据生态，网络智能开天立元，网智天元需要利用自己的大数据三角生态理论成为大数据智能的领军者。

【主持人时建中】：最后所以我想用两三分钟的时间来谈一下法律人对这个问题的观察。

首先来自于业界认为，落实国家战略，构建产业生态的政策是非常好的，这个应该是一个共识。但是毫无疑问，政策有余、法制不足，后来发现不对，是政策有多余，法制待健全。政策还需要往前去推，但是要把行之有效的政策尽快的法制化，以法制的形式固化。

刚才莫总讲，资金流、数据流和情感流，这就说明它是流动的，是开放的。如果流到水库里，最后成为死水，只有到奔流不息的江河中才能有价值。这个就需要开放，开放的过程是动态的发展，所有动态的发展一定是以静态的权利的明晰的鉴定为基础的。如果没有静态的、明晰的、全面的鉴定就意味着围绕数据所产生的利益我们根本没有办法去分配，我不知道我用的数据是谁的，不知道基于数据产生的利益是谁的。

法律是重要的利益分配机制，如果法律对利益的分配本身出了问题的时候，一定会影响到产业的发展。所以围绕数据经济过程中，法制建设一个非常重要的逻辑起点就是尽快的明确与数据利益相关的各个环节的权利的界定。把这套权利体系构建起来了，采集，存储、清洗、挖掘、分享、交易，才更加安全、更加放心。

所谓的安全就是指对未来行为可确定性的预期。如果未来状态是不确定的，那就意味着不安全，法律上讲的安全跟老百姓讲的安全是不一样的，老百姓说风太大了，万一树倒了把人砸死那就是不安全。法律上的安全，是对未来的预期是否具有稳定性，如果有稳定性就是安全，如果不稳定，就是不安全的，如果不安全，交易、开发一定会受到影响，产业一定会受到影响。

所以今天听了各位业内的专家演讲之后，对法律人有一个非常强的感受就是我们要一起共同的呼吁，加快数字经济当中，与数据行为有关的所有环节有关的权利鉴定，只有这样，才能够使得我们这个行业的发展更加扎实，只有各个领域之各个环节扎实，产业生态的构建才成为可能。而产业生态构建一旦成为可能的时候，我们这个产业来报效祖国才能有更广阔的前景。

感谢各位嘉宾，谢谢！

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