对话三：大数据与实体经济深度融合路径 | 中关村大数据产业联盟2018数博会实录

5月26日，中关村大数据产业联盟在贵阳成功举办2018中国国际大数据产业博览会“数聚智创——大数据领军CEO高峰对话”分论坛。30多位大数据企业领袖用5场主题演讲、3场圆桌对话勾勒大数据发展全景图，剖析新兴技术与实体经济融合发展的路径和未来。

圆桌三由陕西农林卫视制片人孙希超主持。佳格天地联合创始人张文鹏、慧云信息董事长王筱东、京海联董事长姜春玲、美来生威董事长刘石、农信互联副总裁于莹、蒙草集团首席数据官王保林先生以农业实践为例，剖析大数据与实体经济深度融合路径。

演讲实录

Q1:【主持人孙希超】：大数据和我们的实体经济和传统的模式之间是水乳交融还是水火不容？

【张文鹏】：概念上大家觉得应该是水乳交融，但是实际上是水火不容。在不同的行业比如金融领域已经做到了水乳交融，在蜜月期。但是农业和加工制造业，还正在实验和碰撞的阶段。水火不容这个形容不太好，但是正在激烈的碰撞火花，找到一条走向水乳交融的路子。

【王筱东】：存在水火不容的情况，但是一定会向水乳交融发展。农业互联网为什么这么难？一方面是做农业的人想做互联网，但是又不知道怎么做；另一方面做互联网的人很少有人沉得下心去做农业了，这个是跟人才结构等等都有相关的，假以时日，未来一定是水乳交融的。

【姜春玲】：我是做互联网+农业或者大数据+农业的创业者，是做蔬菜为主的生鲜B2B，我的直接感受它是水火不容的，因为水和火、水和油本来就不融，但是融起来肯定会发生好的效果，所以在现在新的技术，改良成分，希望水和火或者水和油发生一定程度的溶解，带来一定的价值，我们正在做这种痛并快乐的事情。所以前两位都说了，有点水火不容，但是肯定会坚定迈向水乳交融的光明大道，所以我们也一直坚持，也希望在座的台下的各位也加入到我们的探索中来。

【于莹】：其实说水火不容我觉得有点严重，因为农业也希望拥抱互联网，毕竟互联网+农业还是农业+互联网一直有几年了，只不过没有“+”好，不能说水火不容，但是要特别的交融还需要一个过程。

我们是做农业里面的养殖领域的猪联网的互联网+，我们把大数据、互联网特定的加到了农业的养猪行业里来，这个行业相对于其他农业的规模化程度要高一些，所以相对来说容易一点，信息化接受程度也更高一点。

我们2015年推出了猪联网，让养殖场也能够有数字化，有了数字化以后才能够慢慢去交融，今年已经升级到3.0版本，像佳格展示的有AI来数猪、测猪的体长体重，已经慢慢进入到猪联网3.0版本了，已经有场景应用了，所以慢慢的开始交融的，而且希望猪联网在农业行业里面在大数据里有新的突破，有更好的融合。

【刘石】：其实这样的问题，在其他的会议室里面答案可能就是水乳交融。但是在农业论坛里面可能会出现异样的声音。其实农业的问题在于和工业和其他行业相比，就是产业自身的规模化和标准化并没有完成，标准化没有完成，没有标准动作，产生的数据都是随机数据，这种随机数据是不可复制的，价值就会小很多。在这种情况下，如何实现数据化，这本身就是挑战，这个不是互联网的问题，也不是数据化本身的问题，是产业自身的问题。

产业自身的问题说起来话很长，中国的小农经济还没有进入到大规模机械化，人的动作很难进行机械化，有了机械化以后，所有的管理技术、经营行为都会逐渐走向标准化，数据化在这个时候才会到一个真正比较好的发展时期。

正是看到这样一种情况，在农业进行规模化和标准化完成以前，数据化或者互联网+的这种东西，实际上条件不成熟，是因为自身的问题，所以我们公司就从三年前开始了从农资投入到标准化生产，然后再到后期的粮食贸易，包括金融的数据，当然我们所做的金融数据都很少，在做这方面的尝试。

在全球，农业的数据化、标准化走得已经是很靠前了，特别像美国孟山都主导这个行业先期的研发发展方向，对于国外的发展做一些技术的方向，我们是非常清晰的，非常认同这个方向的发展，未来会走向水乳交融的一天，前途是光明的。

【王保林】：我们是生态行业，有土壤、水资源、气象，还有植物、微生物，还涉及到好多动态需要调整。像我们这样一个传统的行业，现在遇到大数据，确实二者结合得比较好。可能我们起步比较晚，数据积累没有那么多，我们和张总合作，双方的结合点找得特别好，在生态领域的建设，已经做出了很多原来没有过的成绩。

Q2:【主持人孙希超】：在自己的企业里，你认为大数据重要，还是实体重要，如何去达到两者之间的平衡？

【张文鹏】：实体和大数据来讲没有任何选择，我们没有实体经济。我认为实体经济在农业领域更加重要，因为农业人最怕讲概念，一谈数据，农业人觉得看不见、摸不着，我们的数据是仰仗在座几位有实体经济，或者有实体运营的战略合作伙伴才能实现很好的落地，以及把它的价值更大的体现出来。

【王筱东】：这两个肯定都是重要的，但是在初级阶段，实体经济肯定是很重要的。如果说农业本身都没有一个向数据化、标准化发展的趋势的话，有再多的大数据、人工智能技术都是做不了的。

今年我们专门做了一个实验，在广西三个地方，南宁、崇左和河池，划了三个实验地，完全按照系统指示来进行种植，全程不需要任何人员的参与，具体干事的是农民，但是完全按照系统发的指令做，不管是对还是错。从我们测试的情况看，系统的水平远远超过普通农民和普通技术人员的水平，达不到专家的水平，但是一定比普通农民和普通技术人员种得好。明年基本上完全可以代替专家进行全程指导的情况。

这个是我们花了三年的时间，对葡萄的种植模型进行了完整的梳理，如果没有这些数据的梳理是做不出来的，但是有了这些方法论之后，接下来大数据会越来越重要，所以这是不同时期、不同阶段，情况不一样。

【姜春玲】：我是原来做数据分析、做软件，一开始想做农业大数据，是因为坚定的认为大数据是比较牛的。但是我现在特别敬畏实体产业，我甚至开始觉得实体产业是大数据的根。

我们做生鲜的B2B交易，大家说姜春玲你这个小身板，别跟农民打交道，就跟流通商合作就可以了，到地里就被坑坏了。但是互联网就是要减少环节，从田间直接到餐桌，我们如果再跟传统菜贩子合作，变成平台，就多了一个环节，违背原理。原理的意是好的，但是还是尽量减少环节，我们应该从源头进行直接合作，这样产品品质、安全才可控。想的是很美好，但是从物流到支付都是问题。

这种问题是冰山一角，我们技术都到位了，为什么交易会产生问题？因为实体产业整个机制、体制以及整体水平和能力，产业化程度都还在成长过程中，我们又不能等待他们成熟再做大数据+或者互联网+。主持人已经要了两次掌声了，我不需要掌声，我只需要一个认同的目光，台上的我们不是成功的企业家，但我们一样是推动这个产业进步，能够承受互联网+农业、大数据+农业之重的前程的创业者。

【于莹】：实体产业一定是大数据的身体，大数据也好、互联网也好，科技金融也好，都是+在实体产业里的翅膀，只有加在身体上才能飞起来，如果没有身体的话，这个数据是没有来源、没有根本的。

说到农业最难的其实是数字化，数字化的过程是需要培育的，光靠口头来说甚至类似于扶贫这种输血式的都不行，还是需要扎根来做服务的。我们做了一个免费的软件，猪联网给猪场用，不单免费，还派驻场人员去服务，手把手去教。

可能在猪联网里面，一些开发人员是闻着猪粪味做出来的，还要在猪场呆1～2个月，手把手的去教他们使用，这些都是无偿的。这个东西一定要有人去深耕，有了数字化，数据才能累积，差不多用了半年以后，生产效率能比原来多提高一到两头以后，就会信任你。

信任以后，会有别的诉求，对于农业最在意的是能赚钱，而不是提升生产效率提升。所以最后还是得帮助他把猪卖出去，这个时候还需要B2B的电商平台，电商平台在农业里面很难，生鲜都很难赚钱，我们做的是活体，把活体生猪放在网上交易。

2015年做了猪联网，提升生产效率，数字化管理，2016年开始网上卖猪，当时很多人觉得这是不可能的，我们也是用这种死磕精神，把活体生猪真的卖出来了，也是通过一定的标准化，比如可以录入猪出厂的日期、出栏均重、配送方式、支付方式等等，买猪的人就像滴滴打车一样，可以搜索周边有多少猪可以售，如果之前用猪联网养殖的猪场，就可以猪从生到死的记录，这样就可以卖一个好的价格。

卖出去之后，还要解决采购，就是大数据指导下的精准推送，比如说猪生病了，首先有人告诉他猪生什么病，才知道买什么药或者注射疫苗，这样才是大数据发挥作用的时候。我们帮助猪场来进行在线问诊，知道某个地区某个疾病有多大的爆发量，这样跟电商直接来推送，所以带农业里面的电商不再是B2B、B2C，而是E2E，从ERP到ERP，我们叫做猪交所。

后来还有饲料企业、疫苗、动保企业，还有食品屠宰企业，这几年说互联网+的有点少了，因为互联网已经变成基础设施，未来E2E，每个数字化对接之后，然后大数据才是在产业连接共融的技术上发挥作用，还有可能金融进来，金融也是数据来做征信，而且还需要场景，比如什么时间买料、买药、什么时间卖猪，这个时候就会有金融的需求，金融的需求可以定制化，比如买卖猪的有收猪贷，利率周期不一样、放的人不一样，贷款征信额度每个人都是精准的，这些都是来源于大数据的测算，大数据来源于信息化的提升。

大数据在实体产业上面才能够发挥作用。

【刘石】：同意于总的讲法，大数据给实体产业安上了翅膀。种植业和养殖业可能有很大的不同，养殖业相对来讲走得更超前，因为基本上都是现在形成规模化，规模化不仅仅是规模化本身，必须有设施和专业管理团队。实际上有点像我们在种植业的温室大棚，有很多的摄像头，可以抓取我所需要的数据，这些应用的是互联网的概念，接近于工业化。

我们从事种植业是开放环境里，冰天雪地里或者大太阳晒的，缺乏设施如何来抓取获取，低成本的抓取有效数据，然后进行各个纬度的集成，然后进行运算，这对我们来讲就是特别大的挑战。

在美国由于规模化的生产和经营已经做得比较好了，而且这几年不断的进行合并，所以现在的农场从十年前的1万多亩地已经平均到了4、5万亩地，最新的数字还不太清楚，过去十年的合并非常多。已经把农业的典型场景和一部分地面的、遥感、无人机的数据，形成了比较好的种植、养殖、商业化操作模式，就是我过去已经讲的AOS系统。

在中国，我们如何去做。我们就讲两个数字，美国的农业在美国GDP里面只占24%，中国现在是8%左右，美国农民是美国人口的1.7%，一个农民占有的GDP超出全国平均水平，中国农村人口50%，农业人口大概是30%出头，30%出头分这8%的GDP一个农民大概只能分到四分之一，农产品的价格是低的，毛利率也是低的，所以他们真正赚到的钱要远远低于四分之一。

所以中国农民为什么赚不到钱，不是因为投入，是因为中国农民太多，什么时候中国农民到了10%以下了，就是现代化的技术手段应用更高了。如果5%以下，就是世界发达的农业国，有了这个现代化技术手段，农业的大数据物联网自然会随着机械化操作，机械化是标准化操作，不是标准化操作是没有数据的。

我是觉得，既然是论坛就要讲真话，这是我个人的真话。

【王保林】：我想问一个问题，这里面有多少深去过内蒙古看过大草原。还是比较少数，因为我们是内蒙的一个企业，现在有些草原是处于破坏、退化阶段，我们会做这些工作，有些是砂石场、煤矿，还有后期的恢复，这里面会涉及大量的环境要素。

第一、借助遥感技术，每个月对这个地方的生态进行地面的扫描过程，到底地表植物和地表水含量处于什么样的层面；

第二、对地球会进行深度的体检，取土样和水样进行化验。基于这几个层面，确定要不要修复。

第三、修复的过程中，确定需要人为干扰到什么程度；

第四、会进行修复结果的评价。以前特别有经验的项目经理，带着新毕业的员工进行作业，现在借助大数据整体的手段，把原来的经验，把一些员工真正变成这个行业的土专家。